Uncouple d’infirmiers à l’hôpital gagne entre 4 500 et 5 000 euros par mois." "Un coupé d’enseignants à la retraite gagne un peu plus de 5 000 euros par mois. Le président du MoDem François Bayrou le 22 septembre 2020 à Paris - MARTIN BUREAU © 2019 AFPAttaqué pour avoir considéré que gagner 4000 euros mensuels c'était appartenir à "la classe moyenne", le président du Modem affirme qu'il ne faut pas "stigmatiser" ceux qui ont "monté les degrés" dans la société."Une polémique, une de plus." Les mots de François Bayrou, invité dimanche sur le plateau du Grand Jury RTL-Le Figaro-LCI, ont fait bondir la classe politique. Interrogé sur l'opportunité d'une contribution exceptionnelle des plus riches en période de Covid pour résorber la dette publique, le président du MoDem et Haut-commissaire au Plan a répondu "Pourquoi pas?".Mais qui sont les plus riches? "4000 euros par mois, pour moi c'est les classes moyennes ... Je ne dis pas que c'est les riches."Il s'est ainsi attiré les foudres de ses opposants politiques qui ont, à l'unisson, dénoncé la "déconnexion" du leader centriste quant au revenu moyen des Français. En effet, selon les chiffres de l’Insee publiés en 2018, la classe moyenne englobe les personnes dont le revenu disponible est compris entre 1390 euros et 2568 euros, bien en-deça des 4000 euros cités par François Bayrou donc. Et moins d'un salarié sur dix gagne plus de 4000 euros net par mois. "Stupide et insultant"Le centriste a cependant réaffirmé ses propos ce lundi matin dans une vidéo publiée sur sa page Facebook. En 3mn37, il "prouve" que 4000 euros représentent bien le revenu de la classe moyenne en apportant une précision importante, omise dimanche il englobe cette fois-ci le revenu d'un ménage composé de deux personnes et non d'une seule, soit un salaire de 2000 euros chacun."Un couple d'infirmiers à l'hôpital gagne entre 4500 et 5000 euros. Un couple d'enseignants à la retraite gagne un peu plus de 5000 euros par mois. Est-ce-qu'on peut prétendre que ces couples sont riches? Evidemment c'est stupide et d'une certaine manière, insultant", commence François Bayrou."Accusation de privilèges"Selon lui, le procès qui lui a ensuite été intenté relève de l'utilisation du mot "riche". "Derrière ce mot, il y a une accusation de privilèges. On les stygmatise ... Il ne faut pas s'étonner que notre pays soit perpétuellement déclassé s'il est dans cette obsession de stygmatiser ceux qui ont un peu avancé et monté de plusieurs degrés dans l'échelle sociale ... Refuser cela est révélateur du mal français", déclame-t-il, estimant que "de nombreux chercheurs formés en France s'établissent à l'étranger, faute de reconnaissance par les revenus, par les moyens de la recherche".Sous le précédent quinquennat, François Hollande avait pour sa part considéré qu'un revenu égal à 4000 euros marquait l'entrée dans la richesse. Egalement interrogé sur cette question abrasive, Emmanuel Macron avait quant à lui préféré distinguer le salaire et la rente provenant du patrimoine et de l'héritage. C'est d'ailleurs à ce titre qu'il a "mis en place un nouvel impôt sur la fortune qui concerne le patrimoine immobilier mais plus la détention d'actions dans les entreprises", comme le rappelle France Culture. Sivous avez une passion, des compétences, ou tout simplement si vous voulez gagner de l’argent vous pouvez créer un blog. Contrairement à ce qu’on lit ici et là le blogging n’est pas mort il n’est pas rare de voir des exemples de bloggeurs qui gagnent beaucoup d’argent.Je ne dis pas que vous allez gagner beaucoup d’argent mais il n’est pas rare de
Publié le 04-11-2013 à 16h45 - Modifié à 20h3558 réactions 103849 lu Temps de lecture 3 minutesLE PLUS. euros, c'est le prix moyen d'un bien immobilier en France, selon une étude publiée par "Le Parisien". Un prix qui permet d'acheter un logement de 81m2 à Toulouse, mais seulement 26m2 à Paris. Emmanuel S. est locataire à Paris. L'appartement qu'il loue a été vendu, il aurait aimé l'acheter, mais il lui en aurait coûté euros. A 27 ans, il est loin d'avoir les moyens. par melissabounoua Accéder à la propriété devient un luxe à Paris. Ici depuis le 12e arrondissement en 2013 J’ai 27 ans, j’habite Paris depuis cinq ans. J’ai passé toute mon enfance en banlieue parisienne, j’étais donc bien content de pouvoir louer un appartement qui n’implique pas une heure de transport lorsque j'ai commencé à travailler. Après avoir été en collocation, j’ai vécu dans deux studios rive droite un 23 m2 dans le 19e arrondissement qui me coûtait 750 euros par mois d’abord et un 30m2 dans le 11e pour lequel je paye aujourd’hui 900 euros de loyer. Il y a un an mon propriétaire a décidé de vendre l’appartement. Mon bail se terminant fin 2014, il n’était pas question que je le quitte tout de suite. Comme la loi le prévoit le propriétaire a obligation de le proposer à la personne qui le loue, j’ai donc eu 15 jours pour réfléchir à la possibilité de l’acheter. euros pour 30m2 Cet appartement est une petite surface bien entretenue, il est bien placé et agréable à vivre. Mais je n’ai pas hésité une seconde pour la simple et bonne raison que je n’avais pas le choix. Même avec un emploi stable et un salaire décent, sans famille à charge, je n’avais aucune chance de pouvoir l’acheter ni d’obtenir un prêt pour le prix demandé. Mon appartement était proposé à la vente à euros ! Pour un 30m2. Dans lequel il faut faire des travaux et dont la cage d’escalier est à refaire complètement. Les charges devraient donc s’accumuler dans les mois et les années à venir. Je me suis fait une raison, j'ai beau avoir un emploi stable, être cadre avec un salaire intéressant, un Bac + 5, je n’ai aucun héritage et pas assez d'économies pour constituer un apport suffisant pour emprunter. Mais j'en ai tout de même parlé à mon conseiller bancaire sans me faire trop d’illusion il a souri gentiment et m’a dit qu’il aurait fallu que j’ai au moins euros sur mon compte en banque. Il est bien placé pour savoir que cela n’a jamais été le cas. Je n'ai plus qu'à gagner au loto ou à changer de secteur d'activité. Je comprends aujourd'hui que je ne suis pas le seul. Je n'ai pas le profil idéal du candidat à la propriété. Je suis bien loin du revenu net moyen des propriétaires 4500 euros selon une étude publiée par "Le Parisien". Et je doute d'y arriver d'ici mes 37 ans, âge moyen où les Français accèdent à la propriété, selon cette même étude. Renoncer à Paris ? J’ai bien songé à envisager de vivre en dehors de Paris mais les prix en proche banlieue sont désormais très comparables à ceux des arrondissements proches du périphérique. Lorsque j’entends mes amis qui louent des 90m2 à 700 euros à Bruxelles ou un 70m2 à Toulouse pour le même loyer que mon 30m2 parisien, je ne suis pas optimiste non plus sur le fait que je puisse rester locataire à Paris dans les années à venir. J’en suis à envisager de retourner en collocation pour pouvoir dépenser moins dans la perspective d'acheter. Aujourd'hui mon loyer représente près de la moitié de mon salaire, la vie à Paris est chère, impossible donc d'ouvrir un plan épargne logement. A mon âge, mes parents pouvaient déjà envisager d'acheter, ce n'était pas de l'ordre du fantasme dans les années 80. Ils l'ont fait en dehors de Paris certes, mais ils ont eu les moyens de construire une maison en empruntant sur 20 ans. Pour mon emploi et la qualité de vie, j'aimerais pouvoir rester à Paris mais je doute sincèrement de pouvoir le faire. Si je continuer à louer, les prix continueront à augmenter sans que je puisse économiser. Si je souhaite acheter après avoir économisé, je pourrai vivre dans une studette ou loin de Paris si je veux plus de 30m2. Le non-choix est vite a posté le 14 novembre 2013 à 20h38Paris est une ville de riches propriétaires, ou de riches locataires qui votent à gauche. Je vois mon fils qui a un salaire grosso modo identique à celui que j'avais quand j'ai débuté et qui habite en coloc' dans un placard, il n'a qu'une envie, se tirer de ce piège à c... le plus vite possible et habiter et travailler en province même avec un salaire 40% plus a posté le 12 novembre 2013 à 20h07....ce que je me demande par contre c'est pourquoi les salariés les plus pauvres ne pouvant se payer un logement près de leur travail, dans Paris, sont EN PLUS obligés de casquer pour un prix de billet nettement plus cher que le parisien, on ne peut dire pour se "la couler douce" dans ces wagons 3 heures par jour "!! un prix modulé entre Paris et sa banlieue permettrait à ces gens de travailler plus facilement sur Paris, d'y gagner au niveau revenu, et à l'Entreprise qui les recrute de payer moins cher la moitié de ce billet puisque l'employeur règle la moitié, d'ou une flexibilité de l'emploi plus positive. Rappelons que le conseil général qui s'occupe des Transports est géré par ce qu'on appelle des a posté le 12 novembre 2013 à 19h42Bien sûr ce n'est pas normal !! néanmoins ce cas est à multiplier par plus de 1000 - je connais plus d'un ou une, avec un bac +5, qui se contente d'un salaire de 1500e mois et habite la banlieue, se tapant 1H1/2 matin et 1H1/2 le soir dans des conditions difficiles au niveau transport. Quant à trouver en province, on n'est pas les seuls à a posté le 9 novembre 2013 à 09h44Bah, vivre à Paris pour un salaire de 2000 euros par mois et un loyer de 900, ou ailleurs en France pour un salaire de 1500 et un loyer de 500, je ne vois vraiment pas pourquoi il y en a encore à se poser la a posté le 8 novembre 2013 à 19h06Pour notre part, confronté à cette question, nous sommes partis en province il y a quinze ans quand nos enfants étaient petits. Cela a été une solution individuelle. La solution collective, c'est la décentralisation à tous les étages. Faire sortir de Paris intra-muros les emplois. L'état ne montre pas l'exemple. Un nouvel hopital, on le mets en banlieue ? non à Paris. Un nouveau musée ? dans Paris intra muros. Etc...jacquesdumon a posté le 14 novembre 2013 à 20h41Il faut doubler l'impôt sur les bénéfices des grosses sociétés qui ont leur siège social à Paris ou en banlieue pour qu'elles déménagent vite fait en Province. Cela aurait pour effet de faire baisser les loyers des bureaux et par ricochet diminuer la demande de logements et ainsi faire aussi baisser les a posté le 7 novembre 2013 à 17h25900€ de loyer pour 2000€ de salaire ? Déjà y'a un soucis... Normal que vous n'arriviez pas à constituer un a posté le 6 novembre 2013 à 22h01Et sinon, à 100km de Paris 1h de train , on trouve des maisons de plus de 100m2 avec a peine ! Ah oui il faut faire un peu de voiture et de train, mais toujours moins qu'une heure de bouchon sur le periph quand ca roule! , et pour ce prix on a en plus un jardin, une cour, et d'autres avantages. Par contre finie la vie parisienne, mais bon avec un bas salaire, avez vous encore les moyens de sortir autant qu'avant? Et encore, si vous vraiment encore bosser à Paris, mais bon en province les salaires ne sont pas les mêmes...falibade a posté le 6 novembre 2013 à 17h42Voyez dans le neuf deux dans els anciens logement de Pouillon, il y a des prix plus a posté le 6 novembre 2013 à 17h59j'ai pu acheter à un peu plus de 2000 euros de salaire à 54 ans pas 56, comme j'ai dit précédemment. J'ai raté le paquet fiscal de visiteur a posté le 6 novembre 2013 à 10h45Pauvre petit chou , moi Bruxellois , Saint Gillois ,j'ai vu tous les habitants pauvres de ma commune chassés en province wallonne dans des taudis par les français cossus tels que vous qui ont fait exploser nos loyers ! euros par mois c'est le rêve inaccessible de 80% de la population de ma commune... Enfin ca l'était , maintenant une bonne partie est Française...un visiteur a posté le 6 novembre 2013 à 11h05Vous avez vu la vierge ou quoi ? Vous pensez sérieusement que tous les gens qui sont célibataires à 2000 euros net par mois correspondent à ce que vous appelez des " français cossus " qui pourraient venir déloger de pauvres gens en belgique. Vous êtes sûr que c'est bien le profil type de l'expatrié français en Belgique. Et faire part d'une situation intrinsèquement désagréable ne revient pas forcément à se plaindre. L'expression " pauvre chou " me parait déplacée en l'espèce. Vous m'avez l'air d'être un peu auto-centré et d'avoir des capacités d'empathie assez limitées. Sans parler de la réflexion la plus a posté le 6 novembre 2013 à 13h34Franchement 100% d'accord avec Phil Ren. Habitant une commune voisine à la sienne je confirme. Les loyers augmentent à Bruxelles majoritairement parce que les français cossus ou pas mais ayant plus de pouvoir d'achat que les belges débarquent en masse... Les français expatriés en Belgique ne sont pas tous des Depardieu ou Laurent Tapie, mais "à cause" d'eux les prix montent et les belges doivent se rabattre sur la province... Ce qui n'empêche pas d'avoir de l'empathie pour le type de l'article, rien que pour le fait qu'il habite à Paris...le pauvre!gillesbreteau a posté le 6 novembre 2013 à 14h20Bref vous avez les mêmes problèmes à Bruxelles qu'Emmanuel à Paris. Bruxelles est une capitale, de l'Europe de surcroit, il ne faut peut être pas focaliser que sur les français. d'ailleurs Arnaud dit majoritairement; franchement Arnaud, les français ne sont pas plus sympas que les autres ? je déconne D'autres régions en France, avant crise ont été confrontées au même problème avec l'arrivée des anglais, des allemands, des néerlandais. Evidemment, la France c'est 550 000 km2 pour 65 millions d'habitants et la Belgique 30 000 km2 pour 11 millions, la pression n'est pas la même. Vous savez quoi, les amis, venez en Bretagne ... enfin, dans quelques temps .. enfin, c'est cher aussi , aussi cher que la seconde couronne parisienne... la Haute Saône, peinardsalexisv a posté le 6 novembre 2013 à 16h08Vous êtes bien certain que ce sont les euros de français cossus qui font monter les loyers ? Parce que j'ai l'impression que la thune flamande, elle pèse bien aussi. nan ?un visiteur a posté le 6 novembre 2013 à 18h08Post de 13h34 " Franchement 100% d'accord avec Phil Ren. Habitant une commune voisine à la sienne je confirme. " Comme le monde est petit ! - Bravo pour votre empathie, tellement sincère que vous ne pouvez vos empêcher de finir par une touche d' a posté le 6 novembre 2013 à 18h17Gilles Breteau Cest vrai que ce "problème" est en grosse partie dû aux "pauvres petits choux" d'Eurocrates C'est juste que les français sont les plus nombreux des immigrés à Bruxelles, et ceux dont la langue nous rapproche le plus. Question sympathie, désolé mais...bof... Alexis Varengeville Je ne dis pas que ce n'est pas du tout le cas mais de ma vision des choses les flamands cossus préfèrent venir travailler à Bruxelles que d'y habiter en restant dans leurs villes et/ou provinces...jayjaybee a posté le 5 novembre 2013 à 14h52Peut-être faut-il cesser de dresser des statues à l'accession à la propriété, vécue par des millions de français, comme un Himalaya de la reconnaissance sociale. C'est en cultivant ce soi-disant rêve que l'on a emmené les US et nous, par la suite dans la crise des sub-primes avec la complicité des banques, il faut le dire . Voyez ces millions d'espagnols en situation de faillite personnelle, obligés de revendre leurs biens aux Anglais ou Français mieux lotis qu' a posté le 5 novembre 2013 à 18h07croyez en un retraité propriétaire, ça na rien à voir avec de la reconnaissance sociale..Philippelechat a posté le 6 novembre 2013 à 05h31jean jacques bateau J'ai un certain âge et je n'ai jamais voulu acheter un appartement ou une maison. Car cela m'a toujours fait peur à cause du prix et des prêts qu'on doit contracter. Ceci dit il faut reconnaitre que de louer revient plus cher in fine. La seule solution est de quitter Paris. Car à moins de vivre sur l'Ile saint Louis et dans quelques quartiers agréables où est l'intérêt de Paris et surtout de la région parisienne que je trouve sinistre ? Faire 3h de trajet par jour dans l'énervement dans sa voiture ou pire dans le RER et autres où l'ambiance est glauque ? On ne respire pas à Paris, c'est bondé, les gens sont sur les nerfs, dès que vous voulez sortir il faut faire des dépenses. En campagne vous dépensez bien a posté le 6 novembre 2013 à 13h26c'est évident Philippe à la retraite vos revenus sont divisés par deux, environ. C'est à ce moment que vous appréciez d'être propriétaire. Il faut reconnaitre que le contexte économique de mon accession n'était pas le même qu'aujourd'hui tandis que par ailleurs chef d'entreprise du secteur libéral je jouissais d'une appréciable indépendance a posté le 6 novembre 2013 à 17h53Je gagnerai à la retraite plus de mes revenus divisés par deux. C'est l' avantage de L'EN et je garderai mes vacances. Pas belle, la vie ? Propriétaire à 56 ans avec un petit don, un pel, un taux à taux zéro, un autre pour avoir vécu en HLM au moins trois ans...Plus qu'à payer jusqu'à la retraite et le vendre pour vivre dans les avec celui que j' héberge qui ne peut bébéficier du RSA car je l' héberge, et oui, c'est la logique de ce social !? mais qui a cotisé en temps qu 'entrepreneur puis maladie, plus rien. Je serai plus "riche" à la retraite qu' en travaillant. Et au soleil près de mes a posté le 6 novembre 2013 à 17h54oui Philippe, on dépense moins à la campagne, on mange mieux, on a meilleur a posté le 5 novembre 2013 à 10h09Je compatis avec l'auteur, la hausse des prix ces 15 dernières années en IdF a tout simplement étouffé les jeunes françiliens. Quelques remarques cependant - A 2000 €/mois, vivre dans un 30m² à Paris relève du luxe. Vous auriez interêt pour épargner à vivre dans des banlieues typées "classes moyennes" pas trop éloignées des bassins d'emploi. Exemple si vous travaillez à La Defense Houilles, Cergy, Saint-Quentin en Yvelines... - Vous dites "Si je continuer à louer, les prix continueront à augmenter sans que je puisse économiser" Les ratios prix / loyers et prix/revenus ont presque doublés ces 15 dernières années voir les travaux de l'économiste Friggit ; beaucoup dont mois pensent qu'une correction des prix aura lieu dans les prochaines années. Bon courage en tout casgillesbreteau a posté le 5 novembre 2013 à 11h42oui, théoriquement il n'y a pas de différence entre faire une demie heure de train ou une demie heure de métro. Chaque cas est à considérer individuellement Toutefois, pour une personne de 27 ans qui ne semble pas avoir charge de famille, la qualité de vie consiste à pouvoir "sortir" facilement, avantage que ne présente pas la banlieue même si c'est loin d'être un désert culturel. Tant qu'on a pas de famille on peut remettre la décision et vivre dans une studettepioupioupiou a posté le 5 novembre 2013 à 12h10On est d'accord entre le niveau du loyer, la superficie et la dynamique de l'environnement local, l'auteur de l'article est obligé de faire un a posté le 5 novembre 2013 à 12h32c'est la vie pioupiou la vie se résume à une succession de choix, plus ou moins imposés par l' environnement et plus ou moins heureuxPhilippelechat a posté le 6 novembre 2013 à 06h02pioupiou piou* Franchement la banlieue de Paris est sinistre. Passer son temps dans les transports souvent glauques, ou faire pare choc contre pare choc dépenses en essence où est l’intérêt ? Vous voulez faire la moindre sortie il faut tout calculer..le temps..le ciné, le parking, le restaurant...rien n'est simple quand on vit en banlieue..toute action prend des heures. Et le pire c'est pour les enfants qui sont enfermés, ce n'est pas sain..alors ils restent plantés devant la télé leur ipods ou l'ordinateur à regarder souvent des choses non positives jeux video où on massacre comme en Syrie tout en rigolant. Ils ne fichent plus rien au collège et les parents ne peuvent plus les cadrer car eux aussi rentrent tard du travail. Le pire c'est quand il y a du beau temps..là les jardins publics exigus sont surchargés et c'est de nouveau la cohue. C'est déprimant. Je suis venu en campagne depuis 2 ans. Je n'ai qu'à sortir et j'ai une immense clairière pas loin, là je m'y ballade et devant moi c'est désert et très beau. On entend les oiseaux, on entend le vent et surtout on voit le soleil. Cela ne coute rien !! Je veux faire un tennis ? en 5 minutes j'y suis et les terrains sont libres alors qu'à paris non seulement cela coute cher mais il faut réserver bien à l'avance sinon c'est de nouveau la queue. Aucune place à la spontanéité. La cerise sur le gateaux ce sont les courses au supermarché !! De nouveau une hyper concentration humaine où on falibade a posté le 6 novembre 2013 à 17h56Oui, ou vivre dans une partie accessible du neuf deux, c'est possible. immeubles des années 60, pas à Neuilly, bien sûr. Par contre, beaucoup de chargesfalibade a posté le 6 novembre 2013 à 18h00à Massy aussi, et dans un certain coin du a posté le 5 novembre 2013 à 09h551 change de travail. 2000 €/mois a paris pour un cadre c est pas un "salaire interessant". Je sais qu en France on est mal paye mais c est ce que je gagnait a paris il y a ... 22 ans. Vu le rapport salaire/cout de la vie, je te conseille de quitter paris, voire la France si tu fais du technique, va en Allemagne. mieux paye, moins d heures de travail, meilleur condition de travail et cout de la vie inferieur 2 regrette pas de ne pas avoir achete. tu aurais ete scotche pendant 20 ans. Pire nous sommes au sommet d une bulle speculative due au credit pas cher, a des aides de l etat Scellier, PTZ. Les prix vont baisser et tu aurait fait une tres mauvaise affaire. Surtout si on pense que la generation des baby boomers va pas tarder a devoir vendre pour payer la maison de retraite et le lit medicalisegillesbreteau a posté le 5 novembre 2013 à 11h37oui, c'est évident, mais le marché du travail a suivi une courbe inversement proportionnelle à celle de l'immobilier parisien, dont je ne suis pas sûr qu'il soit tributaire de Scellier et PTZ; il a sa logique particulièrebriegguezennec a posté le 5 novembre 2013 à 01h24Pourquoi s'entêter à vivre et travailler à Paris ? La qualité de vie ? Où tout est plus cher qu’ailleurs et où vous dépensez la moiter de votre salaire dans un petit deux pièces ? Il y a du boulot en France et bien mieux payé pour vos qualifications. Il suffit de ne pas avoir peur de bouger. Et la vie ne vous en sera pas moins a posté le 5 novembre 2013 à 00h46Et oui c'est ce qu'on appelle le progres il faut desormais la femme et le mari au boulot ce qu'on appelle l'egalite ! pour reussir a vivoter dans un studio en zone 4 a 40min sur une ligne pourrie, quand dans les annees 60, un prof de maths faisait vivre toute sa famille dans Paris intra-muros... Ah non mince je suis reactionnaire, je delire, c'est bien mieux maintenant, on a facebook et les ecrans plats!Philippelechat a posté le 6 novembre 2013 à 06h21Maurice Chnome Votre message me fait rire car c'est bien vrai. Moi j'ai pété un câble un jour à force de vivre ainsi. Je n'en pouvais plus de l’exiguïté, du bruit des voisins dont un pauvre môme chaque soir et chaque matin faisait des crises de nerfs..et nous à côté on ne pouvait pas dormir. Résultat j'ai commencé à mal tourner, à marcher à reculons en fait. Parfois j'en pouvais plus de vivre confiné car dans le studio où ma copine est ..à deux c'est pénible c'est simple pour se laisser passer faut se plaquer contre les murs. Rien que pour me lacer les chaussures j'allais carrément dans la cage d'escalier et là je me disais "au moins là tu as de la place". J'ai pété un câble et finalement j'en suis bien content car j'ai tout envoyé bouler sinon je finissais en HP ou au bistrot du coin à me bourrer la gueule à délirer devant mes verres. Je suis parti, j'ai largué les amarres. J'ai perdu mon surpoids de 18 kilo, je ne touche plus à la bibine et mon amie ne me reconnait plus car j'ai le sourire tout le temps. Cela me fait penser à la chanson de Ferrat "La montagne".radicalPlus a posté le 5 novembre 2013 à 00h01Il te reste la Haute-Saône ou la Creuse. Dépêche-toi .........un visiteur a posté le 4 novembre 2013 à 22h52Ne pas pouvoir acheter, la belle affaire ! Pour un logement principal, acheter n'est certainement pas la solution ça revient bien moins cher d'être locataire ! Quasiment moitié moins cher, en fait. Loyer sur 20 ans, pour un 30 m2 à Paris ; remboursement d'un prêt immobilier pour la même surface au minimum. Auxquels il faut rajouter les charges propriétaire, l'assurance du bien quand le locataire n'assure qu'hors immobilier, donc 2 fois moins cher, etc. La plus-value à terme est bouffée par les intérêts de l'emprunt. Restez donc locataire, c'est la liberté, et c'est économique !un visiteur a posté le 4 novembre 2013 à 23h29Étrange parallèle tout de même dans la mesure où dans un cas vous n'avez rien sinon un toit au-dessus de votre tête tant que vous payez pour, et que dans l'autre vous avez quelque chose qui vous appartient à terme, et donc du capital. On pourrait donc soutenir l'inverse, à savoir qu'être propriétaire de son logement offre une liberté supérieure à celle d'être locataire. Avoir quelque chose plutôt que rien me parait visiteur a posté le 4 novembre 2013 à 23h54Oui, enfin, pendant 20 ans, c'est la banque qui est propriétaire. Et s'engager pour 20 ans par les temps qui courent, c'est un pari risqué ! Quitte à acheter, autant louer pour se loger, et investir dans du locatif rendement net 2%, mais possibilité de défiscalisation, et gain de trésorerie a posté le 4 novembre 2013 à 23h55Ce qui est certain, c'est que dès le moment où on ne vit pas à Paris ou dans quelques autres grandes villes l'option ziggy est largement la meilleure . ....Et puis tiens, même si on vit à Paris ou dans..etc . Sauf évidemment à être d'une extrême instabilité avec des grossess envies de déménager tous les trimestres .un visiteur a posté le 5 novembre 2013 à 00h18Ça c'est sûr qu'il faut payer, on ne va pas nous le donner malheureusement, pas plus qu'on ne vous fait cadeau de votre loyer quand vous êtes locataire. Sauf qu'à terme c'est vous qui êtes propriétaire. Tandis que locataire 20 ans, et bien au bout de 20 ans vous êtes toujours locataire ... et vous n'avez toujours rien. Excusez du peu mais ça fait quand même une légère différence. Quant à être locataire et investir à côté dans la propriété pour défiscaliser, ça ne concerne par définition que les gens qui paient beaucoup d'impôt sans quoi ce n'est pas intéressant, et c'est un peu déshabiller Pierre pour habiller Paul. Il vaut donc mieux commencer dans l'ordre, à savoir être en premier propriétaire de son propre logement. Quant à ce jeune homme, la solution la plus raisonnable pour lui, même si pas idéale évidemment, est celle évoquée dans son article, à savoir se trouver à nouveau une colocation pour réduire son budget logement à la portion congrue et augmenter d'autant sa capacité d'épargne jusqu'à s'être constitué un apport le plus important possible. Mais c'est sûr qu'à Paris, bonjour la galère. Sinon, je ne sais pas, mais il y a peut-être pas mal de gens dans les villes à très forte pression immobilière qui montent des SCI. Peut-être est-ce une piste à envisager. Bon courage à lui en tous les a posté le 5 novembre 2013 à 00h43Effectivement la comparaison ne tient pas, dans un cas vous n'avez rien, dans l'autre vous avez. Dans un cas vous etes condamnes a balancer un loyer toute votre vie, dans l'autre un beau jour, vos ne payez plus rien pour vous loger, ni loyer ni pret...un visiteur a posté le 5 novembre 2013 à 09h54Etre accédant à la propriété, ça coûte environ le double du remboursement du crédit, lequel coûte environ le double du prix du bien. Sans compter qu'en fait, on n'a jamais fini de payer le deux pièces initial est un jour trop petit, on revend pour acheter plus grand, pour peu qu'on ait un "accident de la vie" séparation, divorce, maladie, chômage, ça devient très vite une vraie galère. Je vois tous les jours des gens qui, à l'âge de la retraite, ont encore des traites à payer. La SCI ne résout aucun de ces problèmes ! Quant à l'investissement locatif, au moins, il a une a posté le 5 novembre 2013 à 09h59Si vous louez vous avez aussi un capital puisque l argent que vous n avez pas englouti dans l appart et le credit est placé ailleurs. On pourrait meme dire que c est mieux pour l economie si l argent ets par ex investi dans des societes que dans des parpaings S il veut partir ou qu il est mute voire en cas de divorce, etre locataire c est nettement moins penalisant. Si vous avez besoin d argent, vous vendez la salle de bain ou le garage ?902164 a posté le 5 novembre 2013 à 10h04la difference c est que pendant 20 ans, il a economise la difference entre le loyer et le credit et donc il n a pas rien comme vous l ecrivez Et je compte pas la taxe fonciere et l entretien de l immeube qui est a la charge du proprietaire Pire acheter au moment ou les prix vont s effondrer mache surrevalue au moins 20 % d apres the economist c est l assurance de faire une sacree perte ex appart 288 000 soit 20 000 d apport et 270 ke de credit. Supposons une baisse de 10 % et negligeons les frais notaire, interet du credit. il va donc vendre a 288-10 %=259 soit une perte de 29 000 € soit plus que son capital intial ! -145 % de perte c est pas mal non ????un visiteur a posté le 5 novembre 2013 à 11h19" Etre accédant à la propriété, ça coûte environ le double du remboursement du crédit, lequel coûte environ le double du prix du bien. " Kesako ? Je crois comprendre malgré l'opacité. Ce sont la durée, le taux, et donc les capacités de remboursement de l'emprunteur qui déterminent le coût de l'acquisition, qui peut donc être sans commune mesure avec ce que vous dites et qui est parfaitement exagéré, mais j'ai l'impression que l'exagération est un peu votre signature - Libre à vous d'insister mais d'emblée, dès votre premier post, vous racontez un peu n'importe quoi en mettant sur un même plan deux sommes qui n'ont absolument rien en commun, l'une équivalant à jeter dans une certaine mesure l'argent par les fenêtres avec pour seule contrepartie, certes pas négligeable, un toit au-dessus de la tête mais qui ne vous appartient pas, et l'autre correspondant à de l'achat de capital, ici immobilier. D'un côté, l'acquisition d'un bien matériel et donc d'une valeur, et de l'autre rien. Le seul argument rationnellement valable pour ne pas accéder à la propriété, outre la liberté de faire ce que l'on veut -, concerne les gens qui pour diverses raisons ne sont guère sédentaires. Après, que certaines personnes fassent des crédits déraisonnables au vu de leur situation, ne remet pas en cause la pertinence de l'accès à la propriété. Quant à la SCI, ça peut être un bon choix pour les gens qui n'ont pas les moyens d'accéder seuls à la pun visiteur a posté le 5 novembre 2013 à 11h34Quant à la SCI, ça peut être un bon choix pour les gens qui n'ont pas les moyens d'accéder seuls à la propriété. De même qu'acheter un bien à rénover sans qu'il y ait trop de gros œuvre. Et pour en revenir encore au jeune homme de l'article, ça va être chaud les marrons pour lui. C'est le moment de demander une sérieuse augmentation. 2000 euros seul à Paris, c'est pas peanuts mais on n'en est pas visiteur a posté le 5 novembre 2013 à 11h48" la difference c est que pendant 20 ans, il a economise la difference entre le loyer et le credit et donc il n a pas rien comme vous l ecrivez " Sauf que pour cela, c dg, il faut que la capacité d'épargne existe. Le fait de payer un loyer n'implique pas obligatoirement une capacité d'épargne. Ce sont les ressources qui déterminent cela idem pour le crédit d'ailleurs. Par contre, l'argent qui part en loyer est toujours autant d'argent qui part en fumée quand il aurait pu servir à payer de l'acquisition de bien, ce qui est une autre forme d'épargne après tout forme d'épargne que le fait de payer un loyer n'est pas. L'épargne est donc à côté, et seulement si vous le pouvez. D'où l'importance quand on veut acheter pour soi de monter un plan de financement intelligent. J'ajoute qu'il est parfaitement excessif de qualifier d'effondrement une baisse de 20%. Ce n'est évidemment pas négligeable mais cela n'a rien à voir avec un effondrement. Et la baisse que vous annoncez à déjà commencé même si elle bien moindre que la hausse qui l'a précédée, ce qui fait que le marché est effectivement toujours élevé dans l'ensemble. Mais du coup, il y a de bonnes marges de négociations actuellement j'ai envie de dire heureusement. Enfin, concernant votre étrange interrogation et surtout l'étrange réponse que vous y apportez sur les problèmes liés à l'éventuelle nécessité de déménager, que j'évoque dans mon post précédent, je vous rassure on peun visiteur a posté le 5 novembre 2013 à 12h06je vous rassure on peut revendre son bien ou le louer. Inutile donc de sortir une tronçonneuse - Après ça, c'est sûr qu'il ne faut pas s'étonner que de plus en plus de gens se tournent vers la française des jeux. Ça en deviendrait presque, au vu des difficultés, un choix raisonnable -902164 a posté le 5 novembre 2013 à 14h37ziggy stardust 1 "Sauf que pour cela, cdg, il faut que la capacité d'épargne existe". comme en general un loyer coute moins cher qu un remboursement de credit, vous pouvez epargner au moins la difference entre le cout du credit et le loyer. Il faut quand meme pas oublier que si vous achetez, vous faites un credit et que vous devez payer les interets tous les mois. Un credit de 20 ans ca coute tres tres cher 2 20 % est une hypothese basse, a paris ca va faire surement nettement plus. En espagne ils en sont a -50 %. Mais meme 20 % suffit pour faire que le gros des acheteurs subissent une perte quasi totale de leur capital cf mon autre post, l effet levier ne joue pas qu a la hausse mais aussi a la baisseun visiteur a posté le 5 novembre 2013 à 18h06Je répète donc si vous voulez épargner, il faut que vos moyens vous le permettent et ceci est un paramètre indépendant et qui n'a rien à voir avec la question du loyer ou de la propriété, comme je le dis au début de mon post de 11h48. Par ailleurs, il est tout à fait possible de faire un crédit dont les échéances équivalent plus ou moins à l'équivalent d'un loyer. " Il faut quand meme pas oublier que si vous achetez, vous faites un credit et que vous devez payer les interets tous les mois. Un credit de 20 ans ca coute tres tres cher " Merci, on est un peu au courant. Et si vous additionnez vingt années de loyer, ça fait rien peut-être !? Et vous avez quoi en contrepartie ? Rien ! J'ai l'impression de le répéter - Pour la deuxième partie de votre post, c'est une autre question et un autre problème, qui est qu'il y a des gens qui achètent sans réfléchir, aveuglés par l'envie compréhensible mais irréfléchi d'accéder à la propriété. Que l'on puisse faire de très mauvais choix d'investissement immobilier est un fait, mais cela ne signifie en rien que l'accession à la propriété est en soi une mauvaise chose. Cela demeure un bon choix s'il est fait a posté le 7 novembre 2013 à 17h2950% de baisse à Paris ? Vous fantasmez. J'ai acheté fin 2011 à 7600€/m², le pallier d'en face vient de se vendre à 9100€/m² Après c'est sûr, si on regarde que des moyennes nationales, et même des moyennes sur Paris où les prix évoluent à l'opposé pour les petites et les grandes surfaces, on se fait des rêves. Mais il faut se a posté le 8 novembre 2013 à 08h50"Loyer sur 20 ans, pour un 30 m2 à Paris ; remboursement d'un prêt immobilier pour la même surface au minimum." oui sauf que dans 20 ans, il y en a un qui a rien et l'autre qui a quand même un 30m2 qui lui a posté le 8 novembre 2013 à 19h00votre calcul est peut être correct sur 20 ans. Mais la personne qui écrit a 27 ans. Il va donc vivre statistiquement de l'ordre de 55 ans. Ceci étant dit, j'étais plutôt par le passé d'accord avec vous. A prix immobilier constant, votre avis se défend. Le problème que j'ai rencontré avant de devenir propriétaire, c'est l'augmentation délirante des prix de logements des trente dernières années. Avec la solution location, vous n'êtes pas à l'abri des augmentations de a posté le 11 novembre 2013 à 05h49Philippe Leclercq Je pense que d'acheter à crédit ou de louer à vie cela revient presque au même. Le problème est quand vous prenez de l'âge. Si à 75 ans on vous dit "votre bail n'est pas renouvelé" cela peut poser problème. Je ne supporte pas l'idée du crédit. Ou alors il faut être très organisé et très a posté le 4 novembre 2013 à 20h53l'auteur de l'article a parfaitement défini son problème , qui est aussi celui d'autres jeunes parisiens. avec un choix simple à faire continuer à vivre de façon de moins en moins confortable en région parisienne ou aller s'installer en Province ou à l'étranger. c'est à lui de faire ses choix. il y a 30 ans , j'ai préféré plier bagage et revenir en province , et maintenant j'ai une grande maison avec 3500 m2 de terrain - ... et une petite usine à quelques kilomètres Philippelechat a posté le 11 novembre 2013 à 05h52Patrick X Partir en province est la seule solution. A mon a posté le 4 novembre 2013 à 17h10voila qui le rappelle le spectacle que nous avons vu vendredi théâtre des nouveautés "how to become a parisian in one hour" "la différence entre une studette et une cellule de prison ? 500 euros"
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12 Tennis de Table : 211 462 Licenciés; Le Tennis de Table compte plus de 200 000 licenciés en France, et est un sport relativement pratique, à la fois par les plus jeunes, et les plus anciens. Néanmoins, ce sport est très masculin, avec 80% des licenciés qui sont des hommes, et seulement 20% des femmes.. En France, il y a 3 322 clubs affiliés, dont 32 qui ont le statut pro,
Sommaire de l'article1 Qu’est ce que c’est ces espaces VIP ?2 Notre avis sur Nico pronos et les autres > Une très grande majorité de pronostiqueurs > Attention à l’erreur de débutant vouloir devenir riche tout de suite3 La promesse d’argent facile4 Et les influenceurs dans tout ça ?5 Comment font-ils pour vous arnaquer ? > L’arnaqueur pas très > L’arnaqueur malin et les faux avis positifs6 Les combines malhonnêtes des > Photoshop et inspecter l’élément » > Les bilans > Les difficultés pour résilier7 Comment faire pour repérer ces mauvais tipsters8 Les tipsters gagnent énormément d’argent sur votre > Abonnement + affiliation > La réaction de l’ > Comment trouver un bon tipster ?9 Le fin du fin de l’arnaque les matchs truqués ou fixed Qu’est ce que c’est ces espaces VIP ? Qu’ils s’appellent Billionaire, Davpronos ou encore LPF Bet, tous proposent des pronostics dans des espaces VIP. Vous les voyez fleurir partout ces VIP et notamment sur tous les réseaux sociaux. Les pronostiqueurs se font connaitre sur Facebook Twitter, mais c’est surtout sur Snapchat que tout l’essentiel se passe. Les plus connus créent également des sites internets et des applications Iphone et Android. En clair, le but est de créer un système qui permet au tipster de gagner de l’argent Et donc le business de ces pronostiqueurs repose sur le fait de vous faire payer tous leurs pronostics. Parfois dans leur grande générosité ils laissent un pronostic accessible gratuitement, histoire de vous mettre l’eau à la bouche. Si vous choisissez de payer oui c’est payant vous intégrerez une sorte d’espace VIP d’ultra privilégiés. Un carré VIP, comme en boite de nuit mais sans le champagne. Certains vous disent que vous intégrez la famille », voire leur famille c’est pas rien. Mais bon moi perso ma famille elle me fait pas payer quand on boit l’apéro ensemble. Méfiance c’est quand même une forme de famille un peu spéciale, et surtout un peu payante. Sur Facebook ou Snapchat le VIP va prendre bien souvent la forme d’une page ou d’un compte, pour lequel il vous faudra payer un abonnement mensuel. Parfois même, grâce à des promotions spéciales vous aurez un accès à vie !!! Bon ne vous emballez pas avec ce type de promesses, puisque l’espérance de vie de la plupart des VIP c’est rarement plus de 3 mois. Passé ce délai le courageux disparait dans la nature. Triste destin, c’est quand même court une vie de page VIP. Mais c’est quand même loin d’être le cas de tous. Dans cet univers impitoyable, on a des pronostiqueurs vedettes qui tiennent depuis plusieurs années, et c’est pas un mince exploit. Ils ont même su se constituer une communauté de fans autour d’eux, et arrivent à recruter régulièrement de nouveaux clients. Souvent aussi les tipsters ont beaucoup d’haters qui les suivent et qui les insultent. Malheureusement ces gens-là ne se rendent pas compte qu’en se comportant ainsi, ils ne font que contribuer au succès des tipsters très connus. Ben oui, peu importe ce qu’on dit de moi du moment qu’on parle de moi ». Du coup ces haters passent pour des rageux, et ce même quand ils ont raison. Non, il faut être plus intelligent que ça et démonter leurs pièges. Alors tout n’est pas à jeter chez ces tipsters, mais beaucoup ont des pratiques douteuses. Certains se revendiquent meilleur pronostiqueur de France, d’Europe, du Monde, enfin il y a plus vraiment de limites. Si y’avait des bookmakers sur mars, les mecs n’hésiteraient pas à se revendiquer meilleur pronostiqueur chez les martiens unijambistes. Donc ok on a compris, les gars vous êtes super forts. Mais bon la réalité est quand même différente. On verra qu’on se rapproche d’avantage de pronostiqueurs du dimanche. Avec des pronos faits à la va-vite et qui s’avèrent souvent perdants. Notre avis sur Nico pronos et les autres > Une très grande majorité de pronostiqueurs malhonnêtes Bon si vous avez lu le premier paragraphe vous l’aurez compris je pense, la plupart des VIP sont des escroqueries. Peut-être pas tous, mais pas loin. Je dirais que malheureusement au moins 90 % d’entre-eux ressemblent à des arnaques ou vous feront simplement perdre de l’argent. C’est quand même considérable mais c’est ce qui se rapproche le plus de la réalité. Et encore c’est probablement le minimum parce qu’il n’est pas certain d’arriver 10 % de gens sérieux et pros dans les paris sportifs. Et oui, c’est triste mais on en est là, merci les charlatans. Mais comment font-ils pour vous attirer dans leur filet, ou en tout cas certains d’entre vous ? C’est simple ils jouent sur la corde sensible. > Attention à l’erreur de débutant vouloir devenir riche tout de suite L’erreur de la plupart des parieurs débutants est de vouloir gagner rapidement. C’est à dire que souvent ils investiront de trop grosses sommes par rapport à leur bankroll. En effet Investir 30 % de son capital par pari est une énorme erreur car au bout de deux paris perdants c’est déjà la banqueroute. En paris sportifs il faut gérer rigoureusement son capital, et ne jamais miser plus de 5% de sa bankroll dans un pari. Idem pour ceux qui misent des sommes plus petites mais dans des combinés de 5, 6 matchs voire plus. Or plus vous mettez dans un match dans pari combiné, et plus vous avez de chances qu’il échoue. C’est d’ailleurs bien pour ça que les paris combinés sont un piège pour les débutants. Beaucoup de parieurs n’ont pas le recul nécessaire, ils vont vouloir gagner beaucoup d’argent trop vite. Et bien évidemment, leur combiné va échouer. Et ils referont un autre combiné quelques jours, qui sera perdant lui-aussi. Mais comme la plupart des joueurs, ils ne s’en rendront même pas compte. Parce que bien souvent sur des combinés, on mise des sommes moins importantes. Surtout beaucoup de parieurs ne tiennent pas de bilan et donc ne se rendent même pas compte qu’ils sont perdants sur le long terme. Et donc ils ne se rendent pas compte non plus que ce sont essentiellement les combinés qui leur font perdre de l’argent. Surtout le plus rageant, c’est que le combiné plante bien souvent à cause de la toute petite cote. On a tous connu ça je pense, et la rage qui va avec. Vous savez la fameuse cote à 1,20 qui ne passe pas, parce que ce putain de favori ne tient pas son rang. Cette équipe-là en général, on a envie de l’insulter de tous les noms d’oiseau possibles. On a même envie de créer des nouvelles insultes rien que pour cette équipe. Donc notre avis c’est que Logiciel Bet, Nico Pronos ou bien encore NL8… etc ne sont pas honnêtes. Nous avons mêmes publié un double article qui répertorie les pires tipsters partie 1, et partie 2 ; afin que vous y voyiez un peu plus clair. Bien-sûr que tous ces tipsters ne sont pas forcément des arnaques. Mais ce qui est sûr c’est qu’ils ne vous feront pas gagner d’argent, et c’est bien le plus important. Surtout, leur caractéristique première est de vous faire des promesses qu’ils ne tiendront jamais. Vous voulez parier sur le bookmaker le plus complet du marché ? Alors PMU sport est fait pour vous Surtout que votre premier pari est remboursé jusqu'à 100 euros Ce bonus est versé en cash, vous pouvez donc le retirer immédiatement sur votre compte bancaire si vous le souhaitez C'est sans aucun risque, alors n'hésitez plus ! Je gagne sur PMU Sport La promesse d’argent facile Ce que font ces vip, c’est simplement vous promettre de l’argent facile. Et bien souvent ils vous font des promesses totalement irréalistes du type on va tripler votre bankroll cette semaine ». Donc méfiance, parce que pour vous rassurez ils utiliseront un moyen simple. Pour vous donner confiance et montrer qu’ils sont bons, ils mettront en avant leurs gains récents. Pour que vous vous disiez »comme il est gagnant, je vais pouvoir gagner de l’argent en le suivant ». Or vous le savez bien, ce n’est pas sur une journée ou même une semaine qu’on peut juger si un tipster est bon. Pour juger si ce parieur est un bon pronostiqueur il faut attendre au moins 100 paris. Cela signifie aussi qu’ils doivent mettre à notre disposition un bilan. C’est la moindre des choses pour qu’on puisse commencer à croire en ce qu’ils disent. S’ils veulent être crédible, il faut qu’on puisse vérifier s’ils sont gagnants sur le long terme. C’est normal ! Dites-vous bien qu’ils ne le font pas, s’ils ne vous présentent pas de bilan, c’est qu’il n’est pas bon. Comme un bulletin scolaire qu’on a pas envie de faire signer à ses parents, parce qu’il est mauvais. Oui, on est beaucoup à avoir connu ça. Peut-être que vous aussi, vous avez appliqué la fameuse technique du j’attends que papa soit pas là pour aller faire signer les notes pourries… » Dites vous que s’ils ne vous présentent pas de bilan, c’est parce qu’ils ne sont pas compétents dans les paris sportifs. Et surtout le plus important, c’est qu’ils ne sont probablement pas rentables. Il est même probable que s’ils gagnaient de l’argent grâce à leurs paris sportifs, ils n’auraient pas besoin de les vendre. Ce qui les motive c’est l’appât du gain, et leur gain c’est vos sous ! Et les influenceurs dans tout ça ? Dans le monde merveilleux des réseaux sociaux Instagram, Snapchat et Youtube, on trouve une catégorie que l’on appelle des influenceurs ». En fait il s’agit de personnes qui profitent de leur nombre d’abonnés et de leur notoriété pour vous vendre des choses. Certains de ces personnes sont même uniquement connues parce qu’elles sont issues de télé-réalités de w9 ou NRJ 12. Ces personnes ont beaucoup d’abonnés, et comme le nom d' »influenceur » l’indique ; elles sont très suivies par leur communauté. Cela signifie donc que si ces personnes décident de recommander tel ou tel produit, et bien leur communauté suivra. Donc les ventes de ce produit décolleront grâce à la publicité » faite par cette personne. Puisqu’ils leur ramènent des clients, ces influenceurs signent donc des partenariats juteux avec des marques. Et ils seront donc rémunérés en prenant une commission dessus. Et là, vous me dites quel rapport avec le paris sportifs ? Le rapport, c’est que ces tipsters se paient des pubs » déguisées avec ces influenceurs. Ainsi il n’est pas rare de les voir en train de faire la pub de ces vedettes du pronostic. On ne compte plus les comptes Snapchat et les posts Instagram vantant les mérites de LPF Bet ou Nico pronos. Et évidemment cela amène bon nombre de clients potentiels à ces pronostiqueurs. Ces nouveaux abonnés leur rapporteront de l’argent et permettront de rémunérer grassement l’influenceur. Vous le voyez, la boucle est bouclée et le piège pour gagner de l’argent sur votre dos se referme. La vidéo Ahmed Lndy détaille encore plus le lien entre influenceurs et pronostiqueurs. Même si le ton qu’il emploie dans sa vidéo fait penser aux reportages médiocres que l’on peut voir à la télévision. Le boulot abattu pour cette vidéo est remarquable, et est très complémentaire de ce qui est dit dans notre article. Avant de décrire leur méthode, on peut déjà distinguer deux catégories d’arnaqueur VIP > L’arnaqueur pas très malin – Bon vous avez aussi les arnaqueurs moins malins, bon en général ils sont jeunes voire mineurs bon ceux-là fuyez comme la peste. L’avantage au moins c’est qu’ils sont plus faciles à repérer. Ils sont marrants à lire tout de même puisqu’ils sont adeptes des booooooom avec plein d’émoticônes de bombes et de billets. Ils aiment aussi L’ECRITURE EN MAJUSCULES COMME SI LA TOUCHE VERR MAJ était restée bloquée. Et bien sûr leurs publications sont bourrées de fautes d’orthographe et de syntaxe. Avec en filigrane toujours les promesses d’argent facile qu’on a évoquées plus haut. Du genre 1000 euros de gains aujourd’hui sur le VIP on se gave ». Bref vous voyez bien le genre de rigolo dont je parle… Allez pour le plaisir un petit exemple 🙂 Là il est clair, qu’on ne peut pas rater qu’on a affaire à des rigolos. > L’arnaqueur malin et les faux avis positifs – Attention les malins par définition ils ont compris comment le système fonctionnait. Et surtout pour eux la fin justifie les moyens. Bon eux le cas typique c’est une page ancienne quelques fois connue même. Le tipster met en avant le fait qu’il est connu et reconnu, grâce à beaucoup de commentaires positifs laissés qui sont censés rassurer. Bien sûr ce type d’escrocs n’hésite pas à effacer les publications des paris perdants, voire à utiliser Photoshop afin de modifier des tickets. Mais alors que pourtant ils font n’importe quoi, voire même ils arnaquent les gens. Comment font-ils pour obtenir autant de commentaires positifs notamment sur l’app store et Google Play ? Spontanément ça nous parait illogique Il n’y a que deux solutions qui expliquent pourquoi il y a des faux commentaires positifs laissés sur leur page – soit ils peuvent avoir être laissé soit par les amis ou complices de l’apprenti escroc, ou bien lui-même possède plusieurs comptes. – Soit ils ont été laissés par ceux qui sont déjà membres de son club VIP. Dans ce cas c’est bien plus vicieux parce que c’est vraiment du faux positif ». En gros, ils ne sont pas contents mais ils publient un avis positif. Vous vous demandez peut-être pourquoi ils font ça ? L’explication la plus crédible, c’est qu’ils peuvent être mêlés à des arrangements pas très nets avec le propriétaire du VIP. En clair, le mec qui gère le VIP leur dit si vous laissez des commentaires positifs, je vous rembourse ou même je vous donne un peu d’argent ». Et là du coup l’arnaque est montée !!! Des gens qui ont été arnaqués laissent des faux commentaires positifs pour attirer des d’autres personnes des futurs pigeons. Bref la méfiance est de mise … Cela peut même se faire au lancement d’un espace VIP. Le tipster pourrait offrir le VIP à un certain nombre de membres qui en échange laisserait un avis positif sur l’appli. Et c’est malin parce que si l’appli a une bonne note, ça lui assurera une meilleure visibilité. Et surtout ça donnera confiance aux futurs clients, qui eux par contre paieront le vip pour accéder à des pronos foireux. Et des combines de ce style, c’est pas ce qui manque chez ce type de pronostiqueur. Les combines malhonnêtes des pronostiqueurs > Photoshop et inspecter l’élément » Cette catégorie de tipster est très malin pour vous mettre en confiance et sait utiliser Photoshop pour vous faire avaler n’importe quoi. Ainsi ils peuvent modifier leurs mises, leurs gains, et même ce sur quoi ils ont misé. Mais il y a mieux, ils utilisent également une méthode que je vais vous révéler sans vous l’expliquer en détail. Peut-être d’ailleurs que vous savez déjà en quoi ça consiste. En tout cas je vous donne seulement les grandes lignes pour être sûr de ne pas donner des idées à certaines personnes mal intentionnées ;. Surtout que techniquement c’est quand même assez simple à faire. Cela consiste à modifier l’affichage d’une page internet grâce aux fonctions inspecter l’élément ». En gros ils vont sur le site du bookmaker depuis leur ordinateur. Ils vont ensuite dans l’endroit du code qui leur permet de modifier l’affichage, et zou en avant Guingamp. Ainsi ils peuvent faire croire qu’ils ont gagné 10000 euros sur 1 pari au lieu de 10, que la cote est de 1,90 au lieu d’1,60. Bref vous avez compris le délire … C’est très malin et beaucoup de personnes naïves se font avoir. Ce qui est malin aussi c’est de présenter des bilans truqués. Ils aiment bien essayer de vous faire croire qu’ils vont vous faire gagner de l’argent, alors qu’en réalité non. > Les bilans truqués Et d’ailleurs si vous vous demandez pourquoi il y a beaucoup de pronostiqueurs sur Snapchat. Il y a une raison tout simple, c’est parce qu’ils n’ont même plus besoin d’effacer leurs paris perdants. Ben oui, vu qu’une story Snapchat ne reste visible 24 heures. Et derrière ils ont bien évidemment largement le temps de modifier leur bilan. Par exemple en enlevant ce pari perdant de leur bilan. Bien-sûr ils prétexteront l’oubli, ils n’assumeront pas de mentir. Leur but c’est de faire croire qu’ils sont largement en positif afin d’attirer de nouveaux gogos. Bien-sûr il y a d’autres façons de faire, par exemple modifier le pari pour qu’il devienne gagnant. Ou sinon carrément mettre un autre pari à la place, dont le pronostic n’a évidemment jamais existé. Bref vous le voyez leur imagination est souvent sans limite quand il s’agit de vous faire croire qu’ils sont bons. Et donc tous ces mauvais tipsters sont passés maîtres dans l’art de modifier leurs bilans. > Les difficultés pour résilier Pour tous les parieurs pris au piège, c’est souvent à cette étape-là que le plus dur commence. Le constat est simple, l’abonné est perdant sur tous les tableaux. – Il perd à la fois le prix de son abonnement. – Et il perd également de l’argent à cause des pronostics de mauvaise qualité faits par le tipster. A ce stade il est donc logique que celui qui paye pour un service qui lui fait perdre de l’argent, veuille se désabonner. Et c’est-là que certains tipsters se montrent malhonnêtes. Certains mettent à votre disposition un bouton de désabonnement directement sur votre compte client, chez certains il vous faudra envoyer un email voire une lettre recommandée avec AR. Chez beaucoup de pronostiqueurs, vous aurez 1 mois de préavis afin que votre demande de résiliation soit prise en compte. En clair cela signifie que vous aurez encore un prélèvement avant que votre résiliation soit prise en compte. Sur notre site, vous trouverez les infos sur la résiliation pour chacun des tipsters que nous avons testé. N’hésitez pas à aller faire un tour dans leurs conditions générales de vente CGU ou CGV, afin d’y trouver les informations nécessaires Si vous avez le moindre doute sur le sérieux du pronostiqueur, n’hésitez pas à envoyer une lettre recommandé avec accusé de réception. Même si cette solution coûte quelques euros, vous aurez plus de chances que votre demande soit prise en compte. Malheureusement certains pronostiqueurs comme Hitch pronos et d’autres ne prennent pas en compte les demandes de résiliation. Certains abonnés n’ont pas eu d’autres solutions que de se tourner auprès de leur banque, en étant contraint de changer de carte bancaire afin de faire cesser les prélèvements. On le voit dans ce milieu, les personnes malhonnêtes sont légion et il n’est pas toujours facile de les repérer au premier coup d’oeil. Voici tout de même quelques signes qui sont faciles à repérer, et qui ne trompent pas. Voici 4 indices pour vous aider à les détecter Pas de bilan chiffré à votre disposition, d’une façon générale un manque de transparence sur les résultats et donc sur la rentabilité. Absence d’analyse ou analyse de très mauvaise qualité du style ils n’ont plus le choix ils doivent gagner ». Absence d’éléments qui pourraient vous rassurer, exemple pas de site internet, société qui n’affiche pas son numéro SIREN Et bien sûr des objectifs qui sont là pour vous faire rêver mais qui sont intenables, on va tripler votre bankroll toutes les semaines, faire des montantes » ? En fait tout l’attirail pour vous faire miroiter une cascade d’argent que vous n’aurez jamais. En revanche eux la cascade d’argent eux ils l’auront sans souci. Imaginez si vous êtes seulement 500 à payer 20 € par mois. A la fin de l’année l’escroc aura gagné 10 000 euros uniquement en faisant payer l’accès à ses pronostics ». D’une façon générale faites d’avantage confiance à ceux dont la société est déclarée, avec aussi l’existence d’un site internet. Même si ça ne garantit pas qu’ils soient compétents, vous aurez plus de chance d’avoir en face de vous des gens sérieux. Pour autant beaucoup de sociétés, qui sont d’ailleurs bien souvent basées à l’étranger, sont sans foi ni loi. C’est logique puisqu’il est presque impossible de poursuivre devant les tribunaux une société basée à l’étranger Les tipsters gagnent énormément d’argent sur votre dos > Abonnement + affiliation malhonnête Parce que malheureusement les 10 000 euros évoqués dans l’exemple, sont vraiment très très loin de la réalité. Alors combien Billionaire pronos ou AlexBettingUk gagnent t’ils ? difficile à dire Mais ce qui est clair c’est que les gros pronostiqueurs comme Billionaire ou Nico pronos proposent un VIP mensuel à 40 euros. Et étant donné qu’ils ont beaucoup de rappeurs, de youtubeurs, de joueurs de foot qui leur font de la pub. Et bien en réalité ils se retrouvent avec bien plus que 500 abonnés. Et donc ils amassent des billets en grande quantité, et pas grâce à leurs paris sportifs; Et donc en clair ils gagnent énormément d’argent, imaginez simplement tout l’argent qu’ils se font sur votre dos. Ils ont mis en place une énorme cash machine grâce aux abonnement mais aussi grâce à des revenus d’affiliation. C’est quoi l’affiliation ? c’est le fait d’être rémunéré par le bookmaker lorsqu’un joueur s’inscrit via votre lien. En clair c’est une forme de publicité et c’est évidemment pas interdit. D’ailleurs nous aussi, notre site a des liens d’affiliation sauf qu’il s’agit de notre seule source de revenu pour que le site reste gratuit. Eux c’est pas le cas, leurs services sont loin d’être gratuits puisqu’ils font payer leurs pronostics par des abonnements hors de prix. Surtout contrairement à nous, ils mentent sur les bonus des bookmakers en vous expliquant que c’est de l’argent offert. Alors que non puisque l’immense majorité des bookmakers sauf Winamax et PMU rembourse votre premier pari s’il est perdant, en pari gratuit. Or lorsque vous recevez un bonus en paris gratuits ou freebet vous ne pourrez vous ne pourrez pas l’encaisser immédiatement. Vous serez même obligé de le rejouer et vous pourrez seulement encaisser les bénéfices tirés de ce pari pas la mise. Ce n’est pas de l’argent offert. Mais ça ils vous l’expliqueront jamais, parce qu’ils ne sont pas honnêtes avec vous. Parce qu’ils ne sont pas du côté des parieurs, mais du côté de leur compte en banque. > La réaction de l’ANJ Ces pronostiqueurs malhonnêtes posent réellement souci, à tel point que les autorités publiques françaises s’en sont alarmées. L’ANJ l’Autorité Nationale des Jeux a clairement tiré la sonnette d’alarme et fait pression aurpès des bookmakers. Leur but bloquer au maximum les partenariats entre ces pronostiqueurs et les bookmakers. Ils ont en réalité interdit à tous les bookmakers français de travailler avec des pronostiqueurs promettant des gains ». Et les effets sont là, puisque beaucoup de tipsters stars ne proposent plus d’affiliation, que ce soit Alexbetting uk ou Bilionaire pronos par exemple. L’ANJ estime donc que certains pronostiqueurs ont des pratiques commerciales déloyales ou trompeuses, puisqu’ils promettent des gains importants en échange du versement d’un abonnement. En les privant d’affiliation, il les prive d’une de leurs sources de revenus, mais ils continuent les abonnements de leurs membres. Mais rassurez-vous » pour eux, ils continuent à vivre très bien sur le dos de leurs abonnés. Comme toujours, certains ont réussi à passer entrelels mailles du filet, et sont parvenus à conserver des partenariats avec les bookmakers. Ne vous y trompez pas, cela ne signifie pas qu’ils soient plus sérieux que les autres pronostiqueurs, ils se sont simplement calmés sur leur promesse d’argent facile. Bref sans pour autant arrêter le phénomène des pronostiqueurs malhonnêtes, l’ANJ a quand même remis de l’ordre. Mais pour combien de temps. Et le pire dans tout ça c’est qu’on ne voit même plus les mecs sérieux et pro. Parce que oui tous les VIP ne sont pas des arnaques, et quelques uns sont pros et compétents. Mais la réalité c’est qu’il devient difficile de les dénicher, dans cet océan de charlatans en tout genre. Là c’est clairement un véritable travail d’enquêteur qui vous attend, car comme vous vous en doutez ils ne courent pas les rues. Bien souvent les tipsters qui font du travail de parieur pro, gagnent de l’argent grâce à leurs paris sportifs. Et comme ils arrivent à gagner aux paris sportifs, ils n’ont pas besoin de vendre leurs pronostics pour gagner de l’argent. Et s’ils le font, ils les feront pour des tarifs raisonnables et ne vous prendront pas pour des pigeons. Pour trouver un bon pronostiqueur, il faut évidemment commencer par être méfiant et repérer tous les signes d’une éventuelle arnaque. Et puis il y a deux éléments importants, qui même s’ils ne sont pas obligatoires, doivent tout de même apparaitre en mode public – Ils doivent mettre à disposition un bilan de ses pronostics sur plusieurs mois, afin qu’on puisse se faire une idée de la fiabilité du tipster. Attention néanmoins, car comme on l’a vu plus haut, certains n’hésitent pas à truquer le bilan. Mais s’il veut qu’on lui fasse confiance, le pronostiqueur doit montrer patte blanche et donc présenter un bilan. – Ils doivent mettre en place une véritable gestion de bankroll et des mises, ainsi chez un bon pronostiqueur la mise dépendra de la confiance que l’on a dans un pari. Ils vont donc miser un pourcentage de leur bankroll, qui ne doit pas dépasser 5 % pour chaque pari. Cela exclue donc tous les pronostiqueurs qui font des montantes, comme par exemple les montantes de Nassim PSC qui régulièrement échouent lamentablement. Bien-sûr un bon pronostiqueur c’est avant tout un bon parieur. Il doit donc fournir de véritables analyses pour ces rencontres, et pas juste écrire Ils doivent gagner, ils n’ont pas le choix ». Idéalement il faudrait qu’il soit spécialisé, soit dans un sport en particulier ou dans des compétitions particulières. Les tipsters qui sont très pointus dans leur domaine ont la capacité de trouver des valuebets, c’est à dire des cotes qu’il jugera trop élevées par rapport à ce qu’elles auraient du être. Bien-sûr ce sont ces bons pronostiqueurs, experts dans leur domaine qui peuvent vous faire gagner de l’argent. Et certainement pas tous ces pronostiqueurs stars, qui vous disent de miser sur le Real à 1,20 tous les week-ends. Un site comme Blogabet référence des milliers de tipsters, qui y publient leurs pronos et leurs bilans. Sur cette plate-forme il y a théoriquement aucune possibilité de triche, puisque ceux qui s’amusent à truquer leurs bilans en sont exclues. Seul défaut du site il est en anglais, il faut donc maitriser un minimum la langue de Shakespeare. De même les paris sont très souvent faits sur des car il y a au final peu de tipster français. Vous trouverez donc les pronostics en questions à des cotes plus basses chez les bookmakers français. Cela prend du temps de recherche et d’analyse, mais si vous arrivez à trouver des très bons tipsters vous amortirez largement le montant de l’abonnement. Des équivalent commencent à émerger en France, notamment Betivorus qui se base sur le même principe. Mais bien-sûr la communauté y est bien moins large que celle de Blogabet. Enfin parlons de ce qui se fait de pire comme arnaque dans le domaine des paris sportifs les matchs truqués. Le fin du fin de l’arnaque les matchs truqués ou fixed Là on passe au cran au dessus en terme de promesse faite, on ne vous promet plus des pronostics. Dans ce cas, on vous promet de vous fournir le résultat d’un match qui aurait été truqué. Ce fix peut porter sur le vainqueur d’une rencontre, mais bien souvent on vous promet un score exact qu’on vous incite à jouer afin de remporter le gros lot. Sachez simplement, mais vous le savez peut-être déjà que les matchs fixed n’existent pas. Et que lorsqu’un match est réellement truqué par une mafia, vous ne le saurez pas. Un match truqué ça vaut vraiment très très cher, et ce n’est pas en le vendant 20 euros sur Facebook que la personne peut amortir son achat. Il s’agit d’une arnaque à coup à grand renfort de tickets qui ont été photoshopés. Aussi ne tombez pas dans le piège qui est devenue une arnaque courante sur internet, et notamment sur les réseaux sociaux. Analysez sérieusement les matchs, servez vous des conseils que vous pourrez trouver sur ce site mais également sur d’autres sites de qualité. Et vous verrez que vous n’aurez pas besoin de tous ces tipsters, pour gagner Si vous voulez parier sur les meilleures cotes Alors Winamax est fait pour vous puisqu'il propose en moyenne les cotes les plus élevées. En plus Winamax vous rembourse l'équivalent du montant de votre premier dépôt jusqu'à 100 euros Cela signifie que si vous déposez 100 € sur Winamax, vous recevrez immédiatement 100 € de Freebets sur votre compte Winamax. Au total, si vous déposez 100 euros vous disposerez donc de 200€ pour parier ! N'hésitez pas à en profiter Je gagne sur Winamax

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Un employé de la plateforme de livraison de repas Deliveroo à Camden Town, dans le nord de Londres, le 17 novembre 2016. En France, l'application cartonne. Elle est plébiscitée par les restaurateurs et les livreurs. LEAL-OLIVAS Damien et Pierre sont deux livreurs chez Deliveroo. Le premier a 36 ans, travaille depuis près d'un an et roule à temps plein pour le spécialiste de la livraison. Le second a 19 ans, est étudiant en droit et vient tout juste de s'inscrire. Témoignages croisés. Damien "Dimanche dernier j'ai fait 215 euros" "Tiens, il pleut, c'est bon pour nous. Avec le mauvais temps, les gens utilisent beaucoup plus l'application pour commander leur repas. Moi j'alterne entre deux secteurs sur Paris. J'ai commencé Deliveroo il y a près d'un an, je fais ça à temps plein. Grosso modo, je travaille sur les heures les plus rentables, de 11 heures du matin à minuit, six jours sur sept. Ça me fait quand même des semaines de 80 heures, à raison de 13 heures par jour, c'est beaucoup mais j'aime ça. Sur le plan financier, on est payé à la quinzaine. En ce moment, je tourne à 2000 euros brut, ce qui me fait à peu près 3000 net à la fin du mois. Mais l'hiver, quand on travaille bien, les soirs et les dimanches, il m'est arrivé de monter à 5000 euros sur un mois 4000 euros net. Dimanche dernier j'ai fait 215 euros dans la journée, c'est pas mal. Depuis quelques semaines, ils ont changé leur algorithme, je fais un peu moins de courses, je gagne un peu moins même si je suis sur les anciens contrats où on est payé à l'heure environ 7,5 euros plus un forfait sur chaque course entre 2 et 4 euros. Les nouveaux, ils sont juste payés à la course 5,75 euros et ils n'ont pas les primes de week-end ou les primes de pluie. J'ai l'impression que chez Deliveroo, ils essayent des choses. On s'en rend compte car avec des collègues, on a monté un petit groupe de "bikers". On échange des messages sur l'application Telegram. On s'envoie des conneries, on se raconte nos histoires. C'est sympa, il y a un petit esprit club. On a aussi un point de rendez-vous [dans le 6e arrondissement] où on se retrouve à chaque fois entre chaque course. Offre limitée. 2 mois pour 1€ sans engagement Je n'ai jamais eu de gros pépins sur la route, même si je me suis blessé une fois. J'ai été arrêté pendant un mois. Enfin, arrêté c'est un grand mot car comme je suis indépendant, auto-entrepreneur, je n'ai pas de compensation. Ce mois-là, je n'ai rien gagné. Heureusement que je mets un peu de côté chaque mois en cas de coup dur. Parce que quand tu te blesses, t'as rien. Pour travailler, il faut que tu te connectes sur l'appli, tu dis quand tu es dispo pour rouler et ils te "bookent" sur un créneau. Si je veux annuler, il faut que je les informe au moins 48 heures avant. Mais globalement ils sont très flexibles, c'est ça qui est bien. En fait, tout le monde en profite. Pierre "Je cherchais un petit boulot..."Je viens juste de finir ce qu'ils appellent l'embarquement. En gros, c'est l'inscription, les formalités administratives, etc... On reçoit notre veste, notre boite isotherme et on sélectionne notre secteur. C'est vrai qu'on fait un peu la pub de Deliveroo, mais on est obligé de le prendre. David attend une course sur son application DeliverooSébastien Pommier // L'ExpressMoi j'ai 19 ans et en ce moment je n'ai plus d'études. Je viens de finir mon semestre de droit et je cherchais un petit boulot. J'ai postulé dans des restaurants, dans des magasins mais je n'ai pas été pris. J'ai des copains qui m'en ont parlé et en plus j'aime bien le vélo. Comme ça, je travaille et je fais du sport en même temps, finalement c'est pas mal. Si j'avais trouvé un boulot classique je l'aurais pris. Là je me suis mis en auto-entrepreneur, j'aime bien être autonome, ça me plait. C'est un peu comme à la Fac en fait, faut savoir se gérer. Je me suis inscrit sur le secteur de La Défense car j'habite pas très loin, c'est pratique. Je pense que je vais travailler comme ça jusqu'à l'automne prochain. Et quand j'en aurai marre, je passerai à autre chose. LIRE AUSSI >> Auto-entrepreneur ce qu'on ne vous dit pas forcément Propos recueillis par Sébastien Pommier Les plus lus OpinionsLa chronique de Marion Van RenterghemPar Marion Van RenterghemLa chronique de Sylvain FortPar Sylvain FortLa chronique du Pr Gilles PialouxPar le Pr Gilles PialouxLa chronique de Pierre AssoulinePierre Assouline
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